jueves, 29 de septiembre de 2016

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¿Sobran los mandos intermedios? El plan para acabar con los jefes inútiles

A pesar del adelgazamiento de muchas estructuras empresariales, parece que aún no le ha tocado el turno a los supervisores. La cosa puede estar a punto de cambiar.

Durante los últimos años muchas empresas han optimizado sus estructuras jerárquicas, eliminando puestos o concentrando las mismas labores en menos trabajadores. Sin embargo, hay un perfil de profesional que en muchos países aún ha seguido conservando sus puestos, a pesar de que no siempre su utilidad resulta clara. Se trata de los mandos intermedios, supervisores y administrativos, cuya labor es cada vez más puesta en duda, a pesar de que en España haya sido uno de los sectores más perjudicados por la crisis económica. 
Dos de los grandes críticos de este escalafón de la organización son Gary Hamel y Michele Zanini, dos consultores de la London Business School y el Management Lab, respectivamente, que han analizado durante los últimos años el rendimiento de los mandos intermedios. La conclusión no puede ser más despiadada: no solo la mayor parte de ellos no sirven para gran cosa, sino que recolocarlos realizando el mismo trabajo que aquellos a quienes supervisan dispararía la economía estadounidense en unos 3.000 millones de dólares (141.000 dólares por empleado).

Hay unos 21,4 millones de empleados que “aunque no sea su culpa, están creando poco o ninguno valor añadido”
“Cada vez más gente trabaja en organizaciones grandes y burocráticas”, explican los autores en un artículo publicado en el último número de la 'Harvard Business Review'. “Sin embargo, hay una gran cantidad de pruebas de que la burocracia supone una pesada carga en la productividad y en la resiliencia organizativa, así como en la innovación”. Según sus cálculos, hay unos 21,4 millones de empleados en la fuerza laboral estadounidense que “aunque no sea su culpa, están creando poco o ninguno valor añadido”.

Unas cuentas palmarias

Hamel y Zanini han hecho aquello que muchos mandos intermedios, cuya contribución a la empresa es intangible (ejem) temían: sacar la calculadora y ponerse a hacer cuentas. Según sus cálculos, el ratio en las empresas estadounidenses es de un mando intermedio por cada 4,7 trabajadores. Sin embargo, los autores consideran que pueden hacer descender el ratio a 10 trabajadores por cada superior, lo que liberaría a 12,5 millones de individuos para hacer algo más productivo.
Con el agua al cuello. (iStock)
No es únicamente una cuestión de productividad, aclaran los autores. Es decir, no se trata de que los mandos intermedios no resulten tan productivos como sus subordinados, sino que también su presencia es un estorbo organizativo. Hamel y Zanini recuerdan que los trabajadores que no tienen ningún rol en la jerarquía gastan aproximadamente el 16% de su tiempo rindiendo cuentas a sus superiores inmediatos y cumpliendo con la burocracia, como señaló un informe publicado por Deloitte
¿Por qué, si todos son tan conscientes de la inutilidad de estos puestos, hay tantos? No solo eso, ¿por qué el número de mandos intermedios en países como EEUU se ha duplicado mientras que el de otros niveles de la jerarquía tan solo lo ha hecho en un 40%? Quizá porque se trata del destino natural de muchos empleados 'senior' con experiencia a los que se quiere conferir una mayor responsabilidad y que, a medida que pasa el tiempo, empiezan a acumularse entre los puestos directivos y los soldados rasos. No es su culpa, como recuerdan los autores, pero la proliferación de estas figuras (cuyas competencias, en muchos casos, no quedan totalmente claras) son un importante escollo en la toma de decisiones.
Devolver a los cargos intermedios a otras labores más productivas permitiría mejorar los resultados económicos
“Aquí están los beneficios enormes pero difíciles de cuantificar que se derivarían de una nueva fuerza laboral empoderada pero ya no paralizada por el proceso”, explican los autores. En muchos casos, la iniciativa y capacidad de innovación de los empleados se ve obstaculizada por la toma de decisiones en los escalafones inmediatamente superiores a ellos. Nada de mecanización o internet de las cosas, advierten Hamel y Zanini. Adelgazar la burocratización de las empresas devolviendo a millones de trabajadores atasacados en inútiles cargos intermedios a otras labores sería “una ruta inmediata y menos especulativa para un mejor rendimiento económico”.

El caso de Svenska Handelbanken

¿Cuál es el ejemplo a seguir? Según los autores, el de Svenska Handelsbanken, uno de los mayores bancos nórdicos con sucursales en Suecia, Dinamarca, Finlandia y Reino Unido. Se trata de una de las entidades bancarias con un mayor retorno por acción de toda Europa, una cualidad que los autores achacan a su control de gastos y toma de decisiones.
Las oficinas centrales del Handelsbanken en Estocolmo. (Reuters)
Tan solo hay tres niveles de mando en la jerarquía de una organización que emplea a 12.000 trabajadores. Además, existe una gran independencia en cada una de las ramas operativas, lo que permite una mayor libertad a la hora de fijar precios para los préstamos, el control de sus presupuestos o el trato con el cliente. Lo que para muchos sería el primer paso hacia el caos, en realidad favorece una estructura más ligera y dúctil a la hora de adaptarse a las necesidades de cada región.
“Casi todas sus decisiones van en el sentido contrario del conocimiento bancario convencional, que mantiene que para ser eficiente un banco debe consolidar las actividades operativas y centralizar la toma de decisiones en precios o préstamos”, explican los autores en 'HBR'. Sin embargo, el banco ha mejorado con mucho los ratios entre pérdidas y ganancias del sector debido a su estructura organizativa. Otras empresas con una gran optimización empresarial son Gore-Tex, la compañía de videojuegos Valve, la tomatera Morning Star o la acerera Nucor.
HÉCTOR G. BARNÉS

miércoles, 28 de septiembre de 2016

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TODA LA INFORMACIÓN SOBRE EL ERE EN EL BANCO POPULAR


16 10 12 El ERE del Popular afectará a 42 trabajadores y supondra el cierre de siete oficinas en Asturias
16 10 12 El ERE del Banco Popular supondrá el cierre de 21 oficinas y afectará al 25 por ciento de la plantilla en Málaga
16 10 12 Banco Popular cierra 26 oficinas en la Comunitat
16 10 11 BANCO POPULAR PROPONE A LOS SINDICATOS PREJUBILACIONES CON EL 70% DEL SALARIO NETO 
16 10 11 Convocan movilizaciones para el jueves contra el ERE de Banco Popular
16 10 11 Popular plantea prejubilaciones con el 70% del salario neto
16 10 07 Popular remodela su red comercial dentro de la reestructuración
16 09 28 1.800 prejubilaciones en Popular
16 09 27 Sindicatos y dirección de banco popular vuelven a reunirse manana para analizar el ere
16 09 27 Trabajadores de Banco Popular convocan una protesta contra el ERE
16 09 25 ERE Grupo Banco Popular, ¿En qué vamos a trabajar?
16 09 23 CCOO y UGT piden a banco popular que aporten detalles sobre el ere y justifiquen que sobran 3.000 empleados
16 09 23 BPOPULAR CCOO, EREen Grupo Banco Popular, 3000 No es nuestro número
16 09 21 UGT insta a la cúpula de Popular a devolver los bonus cobrados
16 09 21 BPOPULAR FITC, Despido colectivo segunda reunión
16 09 20 BPOPULAR CCOO Reestructuración en Grupo Banco Popular
16 09 20 BPOPULAR UGT, Despido colectivo E.R.E. reunión 20S
16 09 20 Popular transmite a los sindicatos que recortará 2.900 empleos
16 09 19 El Popular aparca a Ron
16 09 19 Cómo ven los sindicatos al Banco Popular a 24 horas de negociar un ERE
16 09 16 BPOPULAR UGT, Comunicado oficial despido colectivo
16 09 16 BPOPULAR FITC, Procedimiento de despido colectivo
16 09 15 BPOPULAR CCOO, Reestructuración en el Banco Popular y Banco Pastor
16 09 15 BPOPULAR, Documento de comunicación inicio proceso de reestructuración ERE
16 07 25 El Popular: ¿Seguimos avanzando con la puesta del lazo?



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El Gobierno en funciones ha dado ya los primeros pasos para la posible fusión entre Bankia y BMN, (Documentos e información)


El Gobierno en funciones ha dado ya los primeros pasos para la posible fusión entre Bankia y BMN. El FROB, dueño de Bankia y BMN, se ha reunido para analizar la operación y se espera que anuncie en las próximas horas la contratación de asesores externos para que analicen la mejor opción para la firma que preside Carlos Egea, y entre las que destaca esta fusión. Economía ya se ha pronunciado a favor. Bankia también deberá pronunciarse sobre la posible operación que se llevaría acabo en 2017.
El Gobierno en funciones pretende despejar el futuro de la nacionalizada BMN antes de que finalice el año, aunque no será hasta que se forme el nuevo Ejecutivo cuando se lleve a cabo la salida del Estado del capital de este banco bajo cualquier vía . De momento, su destino parece que pasa por su integración con Bankia, aunque para llevar a cabo esta operación debe aún plantearse algunos pasos, entre ellos que se oficialice el proceso, lo que puede suceder en las próximas horas, según han afirmado a este periódico fuentes conocedoras del proceso.
El primer paso será que el FROB, dueño del 65% del capital de Bankia y de BMN, anuncie la contratación de los bancos de inversión que deben analizar las mejores opciones para la entidad encabezada por la antigua Cajamurcia. La comisión rectora de este organismo está reunido en estos momentos para abordar este asunto.
La idea es que antes de que finalice el año quede más o menos despejado su futuro, pese a que la posible operación de fusión se lleve a cabo en 2017 para que cuente con las bendiciones del nuevo Gobierno.

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martes, 27 de septiembre de 2016

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CIRCULAR LIBERBANK APECASYC, Juicio anulación medidas unilaterales_ ganamos “los débiles” (Otra vez)


16 09 27 LIBERBANK APECASYC, Juicio anulación medidas unilaterales_ ganamos “los débiles” (Otra vez)



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CIRCULAR CAIXABANK UGT, Pagos adicionales nómina septiembre

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16 09 27 CAIXABANK UGT, Pagos adicionales nómina septiembre


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CIRCULAR CAIXABANK CGT, CGT demandará a Caixabank ante la Audiencia Nacional

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16 09 26 CAIXABANK CGT, CGT demandará a Caixabank ante la Audiencia Nacional


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CIRCULAR BANKIA ACB, CONTROL HORARIO, dimes y diretes...


16 09 27 BANKIA ACB, CONTROL HORARIO, dimes y diretes...

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domingo, 25 de septiembre de 2016

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¿Qué manos mecen a la banca española?

  • El aterrizaje de Mutua y Slim en CaixaBank reordena el rompecabezas del accionariado de las entidades

  • El núcleo duro de todos los grupos consolida su control a pesar de los últimos movimientos de fondos, magnates e incluso otros bancos

  • CaixaBank ha protagonizado en 24 horas uno de los cambios más importantes del sector bancario en España en los últimos meses tras incorporar a su accionariado a Mutua Madrileña y el empresario mexicano Carlos Slim. La aseguradora se hizo ayer con un 2,1% del capital de la entidad por 280 millones después de que la entidad anunciase el jueves la venta de casi un 10% de sus acciones propias.
  • Mutua se sitúa como segundo accionista de referencia en el banco, sólo por detrás del núcleo duro que conforma Criteria Caixa, que controla un 48%. También ha participado en esta operación el empresario mexicano Carlos Slim a través de Inbursa, una sociedad con la que habría adquirido unos 100 millones en títulos bursátiles del banco. Ambos –Mutua e Inbursa– mantienen su pretensión de mantenerse como inversores con vocación a largo plazo en el grupo que sigue bajo el control de ‘la Caixa’.

    Se trata del último movimiento que protagonizan grandes grupos institucionales en un sector financiero dominado oficialmente por fondos internacionales, conglomerados bancarios de otros países e inversores que, en gran medida, proceden de América Latina;pero que oficiosamente dirigen las cúpulas históricas que han venido haciéndolo durante los últimos años.

    Son varias las circunstancias que confluyen en torno al sector bancario español, más allá de la composición que aún tienen las antiguas cajas. El puzzle en el que se configuran estas relaciones de poder muestra a protagonistas como el fondo Blackrock, con presencia en cuatro de los cinco grandes grupos:Santander, BBVA, Popular y Sabadell, según consta en los registros de la CNMV. Otro grupo global como JP Morgan ha ido adquiriendo posiciones en el sector, al igual que Invesco o el inglés Shilchester, entre otros.

    Pero el brazo ejecutorio en cada una de las entidades se mantiene firme. Popular protagonizó la anterior operación de calado a la de CaixaBank en su estructura interna. Con la ampliación de capital por 2.500 millones lanzada en junio corría el riesgo de que se diluyera el control de sus grandes accionistas. No fue así. Todos acudieron a la operación.
La dirección se mantiene intacta en torno a la Sindicatura de Accionistas, una firma en la que se integran las antiguas familias de la entidad, con más de un 9% del accionariado. Alrededor se sitúan otros inversores que han mantenido el apoyo en el consejo sin ambages:la aseguradora alemana Allianz, la financiera gala Caisse de Credit Mutuel y el conglomerado de inversores mexicanos que se aglutinan en torno a un 4% de la sociedad.

El silencioso poder latino

La presencia de magnates latinoamericanos también se ha ido consolidando en el sector con el paso de los años. Además de las participaciones que los mexicanos ya tienen en Popular –la familia del Valle aglutina hasta un 4%– o la que el empresario también oriundo de ese país, Carlos Slim, habría adquirido en CaixaBank, en el caso de Sabadell la cuota americana viene de la mano de Jaime Gilinski.

Se trata de uno de los empresarios más ricos de Colombia, que accedió a la entidad catalana hace tres año hasta hacerse con un 7,5% de su accionariado, aunque posteriormente fue deshaciendo posiciones hasta el entorno del 5% actual. Jaime Gilinski habría urdido algún conato de venta de Sabadell para ofrecérsela a otros grupos financieros españoles en el marco del proceso de consolidación que no acaba de arrancar en el sector. En la frustrada fusión, según fuentes del mercado, a la que le sucedió la macroampliación de la entidad financiera presidida por Ángel Ron, el inversor colombiano habría protagonizado movimientos para que los gestores incrementasen la rentabilidad de esas firmas y optimizar sus posiciones ante una integración que no llegó.

También son los inversores internacionales los que controlan el accionariado de los dos grandes bancos españoles, donde sus máximos responsables apenas ostentan una mínima participación. Tanto en Santander como en BBVA son estos grupos los que mantienen las mayores cuotas de poder, con cambios significativos que protagonizan los fondos de forma temporal tomando posiciones que refuerzan su valor. En Santander, un 17% de su control ya se encuentra en firmas americanas.

El único grupo que mantiene un control diferenciado es Bankia, por sus históricas características. Por ahora, el Estado ostenta más de un 64% de participaciones y un poder que podría diluirse a medida que se avance en la privatización que aún espera la llegada de un Gobierno nuevo, o renovado.

  • JOSÉ M. CAMARERO
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ERE Grupo Banco Popular, ¿En qué vamos a trabajar?


Anuncia el Banco Popular un ajuste de 3.000 empleados y 300 oficinas, casi nada, que tiempos aquellos en que para gente con posibles bastaba con hacer un depósito de cierta cuantía para que además de la correspondiente remuneración en el lote fuera incluido un puesto de trabajo para un hijo o pariente cercano, hoy se te ocurre decir que estás dispuesto a colocar unos 300.000, caso de que los tengas, a plazo fijo y que no quieres intereses, mejor que le den un puesto de trabajo a tu mujer que la van a despedir y el director de sucursal no se desternillará de risa porque estará de un humor para pocas bromas y no hará preguntas por si la respuesta es que quien despide a tu cónyuge es el propio banco, teniendo que explicarte que además él puede estar en la lista de futuros despedidos y que en seis meses puede que no le vea el pelo, mejor dicho, puede que no exista ni oficina.

Ya estamos curados de espanto y  ni siquiera recordamos que lo expuesto anteriormente sucedía hace poco más de un lustro, para que luego nos digan que las cosas mejoran cuando la realidad demuestra que se deterioran a marcha forzada, al menos en cuanto a la existencia de puestos de trabajo se refiere. Si hace poco más de un lustro, conseguir un puesto de trabajo en un banco era como si te tocase el gordo en la lotería, vamos, incluso mejor que convertirte en funcionario, se decía que cuando un funcionario no cobrase como estaríamos los demás y ahora despiden a los bancarios y no tardaremos en ver ERES de funcionarios, tiempo al tiempo.

Que a los bancos les vaya mal es grave, muy grave, porque si a los bancos les va mal a los demás nos irá peor, ¿por qué a los bancos les va mal?, pues muy sencillo, porque los mercados ya no aguantan sus prácticas, a ellos también les ha llegado la hora, cada vez tienen concentrados mayores recursos en menos clientes que son mucho más exigentes y no se dejan, hasta pueden llevarse el dinero a Honolulu y a los pobres ya no pueden exprimirles más porque no les quedan recursos, así que la culpa es de los mercados, esa gente de la que todo el mundo habla y no tenemos ni idea de quienes son, vamos que pueden existir tantos mercados como individuos, menos el libre mercado, ese del que también habla todo el mundo y que tiene de libre lo que yo de experto en energía nuclear, además de que debe ser muy mala gente por lo mal que se porta.

Lo que les pasa a los bancos no es ni nada más ni nada menos que lo que le sucede a todas las empresas del mundo mundial, maldita globalización, que es el verse obligados a producir cada vez más con menos gente, o con esclavos que es peor, si quieren ser competitivos.
El otro día vi un documental sobre maquinaria agrícola, un ejemplo más, tractores, cosechadoras de cereales, vendimiadoras, etc. con una característica común, no tenían alojamiento para el conductor, es decir, se les programaba desde casa con un portátil y trabajaban las veinticuatro horas. Hace más de cincuenta años un trabajador agrícola, de los que llamaban criados o mozos de mulas, cuando empezaba a generalizarse el uso del tractor en este país y ante la mejora en la comodidad del trabajo y eso que los primeros tractores tenían un asiento metálico y no llevaban cabina,  manifestó: “no, si llegará un día en que araremos la tierra desde casa apretando un botón”, pues ese día llegó, lo malo es que por apretar un botón el salario será bastante magro, amén de la escasez de botones a apretar, así que ¿en qué va a trabajar la gente?.

La imagen de un tractor sin cabina hasta es más bonita que la del que la lleva, pero no sé por qué en mí evocó la imagen de un torpedo, si, pensé, un torpedo más a la línea de flotación del empleo, un torpedo que atemoriza por lo que representa, hemos conseguido producir
muchísimo más y mejor,  reduciendo al mínimo el tiempo y el esfuerzo necesario, eso es bueno, muy bueno, pero a la vez
hemos convertido en inútiles a un montón de seres humanos que necesitan trabajar para cubrir sus necesidades, y no solo las del cuerpo, sino también las del alma, o empezamos ya a darle una solución a la situación creada o las consecuencias serán terribles, otra vez la imagen del torpedo.
VIDAL HOLGADO
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CIRCULAR BPOPULAR CCOO, EREen Grupo Banco Popular, 3000 No es nuestro número


16 09 23 BPOPULAR CCOO, EREen Grupo Banco Popular, 3000 No es nuestro número

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jueves, 22 de septiembre de 2016

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CIRCULAR BSANTANDER UGT (Madrid), Estadísticas, entre lo anómalo y lo anónimo



16 09 22 BSANTANDER UGT (Madrid), Estadísticas, entre lo anómalo y lo anónimo

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Caixabank "La Caixa", también recorta sus michelines


Caixabank si hay algo en lo que destaca es por su discreción. No hacen anuncios grandilocuentes de mega planes de expansión o de cierre de oficinas. Quizás les podremos criticar ese ansia de vender el “buenismo” tan habitual en su publicidad, y que para mi gusto, es demasiado cansino. A pesar de ello, debemos señalar que es de esas entidades que hacen mucho entre bastidores, dejando los grandes titulares para otros. Vamos, más centrados en el “ora et labora” que otros más píos.
Todo el mundo sabe que la entidad de la estrella estrellada es la que cuenta con la red más grande de España. Bueno, de hecho, ahí tenemos una de las razones por las cuales es la gran entidad llamada a integrar a otras de tamaño medio o pequeño, precisamente para cubrir esa brutal capacidad infrautilizada que tiene.

Lo realmente interesante de la integración de otra entidad sería el ajuste laboral. Porque el ajuste de personal será dramático: Los servicios centrales y mandos de red, simplemente, sobrarán. Y de la red absorbida, la mayor parte sobrará porque podrá ser atendida por la red que ya tiene la Caixa. Es lo que ha pasado con las 7 entidades que la entidad ha absorbido. Esto se traduce en que aproximadamente el 50% o 60% de la plantilla de la entidad absorbida sobrará, siendo conservadores en la estimación.

Los cierres de oficinas
La capacidad excedentaria y la tecnología como arma diferencial: El valor añadido.
¿Que futuro se adivina?

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LA CNMV HA SUSPENDIDO LA COTIZACIÓN DE CAIXABANK "LA CAIXA"

La entidad financiera colocará entre inversores institucionales un total de 585 millones de acciones propias, cuyo valor a precio de mercado asciende a 1.372 millones de euros. La CNMV suspendió su cotización.
CaixaBank ha puesto en marcha, por el procedimiento de colocación acelerada, la venta de un 9,9% de su capital procedente de autocartera. En concreto, se desprenderá de 585 millones de acciones propias, paquete que alcanza un valor de mercado de 1.372 millones de euros.
La entidad colocará los títulos entre inversores cualificados. De hecho, ha informado a la CNMV de que "dos inversores institucionales con vocación de permanencia" ya le han manifestado su interés en adquirir títulos por un valor de aproximadamente 380 millones de euros.

martes, 20 de septiembre de 2016

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CIRCULAR BPOPULAR UGT, Despido colectivo E.R.E. reunión 20S


16 09 20 BPOPULAR UGT, Despido colectivo E.R.E. reunión 20S

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lunes, 19 de septiembre de 2016

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INTERESANTE CONVERSACIÓN ENTRE EMPLEADOS Y CLIENTES



Interesante siempre escuchar a nuestros clientes, reproducimos conversación entre algunos empleados y algunos clientes, es una copia integra de entrada en la red menéame, con faltas de ortografía, y con algunas opiniones con las que no nos identificamos ni coincidimos, pero hemos querido mantener el mensaje lo más cercano a la realidad en la que se produce, nivel cultural, y otros aspectos incluidos sobre las personas que lo realizan. 

Como siempre muy interesante escuchar lo que opinan de nosotros, como la empresa debería escuchar lo que opinamos los trabajadores, lástima que todo esté filtrado por la implantación de EL MIEDO, jugando a su vez con LA ESPERANZA y el futuro de muchos, y of course la opinión de algunos y algunas impresentables mandos medios sin formación ni conocimiento de los procedimientos productivos orientados a la consecución de nuestros objetivos, haciendo equipo, motivando al personal, y aplicando políticas orientadas a la satisfacción del trabajador y por ende de nuestros clientes. Absurda la actuación ante los retos y las presiones de un colectivo de mandos medios que se han entregado a la aplicación del látigo

Cuando no se tiene la capacidad de aportar nada al puesto de trabajo, es cuando se utilizan los niveles de responsabilidad para hacerse respetar, tengan claro que no se os respeta por quienes sois, sino por lo que sois, por el puesto que ocupáis, y esto es lastimoso, que se apliquen el cuento los mandos medios en Caixabank, muchos DANES, y algunos DIRECTORES.

Os dejamos con la conversación de la que podemos concluir interesantes opiniones, para lo que tenemos abierta la posibilidad de dejar comentarios al final del artículo.

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Directora de oficina de La Caixa intenta (presuntamente) estafar a mi padre
por Scaramousse a lavadoenseco.blogspot.ie 
17/09 12:01 publicado: 17/09 12:55

Mi padre ha sido cliente de La Caixa durante unos 30 años, puede que más. De esa oficina concreta es posible que sea cliente desde hace 22 ó 23 años, que se dice pronto. Naturalmente, el personal no es el mismo que al principio, y eso se ha notado en este, llamémosle, "incidente". Con los hechos que voy a narrar a continuación no quiero decir que La Caixa sea esto o lo otro, entiendo que cada oficina es una entidad bastante independiente que, a pesar de seguir directivas "de arriba", tiene el estilo que le imprime su máxima autoridad... 

etiquetas: denuncia, caixa, abuso, banca
usuarios: 411   anónimos: 1120   negativos: 5   
126comentarios actualidad karma: 546
Comentarios Destacados:  
#4   #1 
Ahora no lo vemos así ni mucho menos, pero para la generación de nuestros padres y abuelos, la sucursal del pueblo o de la calle era distinta de lo que lo percibimos ahora. Había muchísimas más operaciones presenciales, por lo que el trato con el personal era más directo y, además, no cambiaba en décadas. En los lugares más pequeños, además, el personal de la sucursal era gente conocida (además de ser un sitio al que iban a parar muchos que ni eran buenos estudiando ni en trabajos manuales) con la que se podía tener, encima, cierto trato fuera de la oficina.

De este modo, el del banco generaba una confianza similar al del bar, al de la carnicería, al de la panadería... Incluso más, porque a ellos se les confiaban decisiones muy importantes.

En realidad sabemos que nunca fue asi, que detrás del solícito empleado de banca (aquí un siervo, un esclavo...) estaba la gran banca queriendo sacar tajada, como siempre. Pero como todavía abundaba el modelo de la caja de ahorros, donde no…...
#1   "Otra no tan evidente es que los bancos no son tus amigos. Ya no."

Ingenuo, nunca lo han sido. Te ha costado pillarlo
votos: 31    karma: 239 17/09 12:22 argimack argimack

#4   #1 
Ahora no lo vemos así ni mucho menos, pero para la generación de nuestros padres y abuelos, la sucursal del pueblo o de la calle era distinta de lo que lo percibimos ahora. Había muchísimas más operaciones presenciales, por lo que el trato con el personal era más directo y, además, no cambiaba en décadas. En los lugares más pequeños, además, el personal de la sucursal era gente conocida (además de ser un sitio al que iban a parar muchos que ni eran buenos estudiando ni en trabajos manuales)…   » ver todo el comentario
votos: 113    karma: 731 17/09 12:45  *   vet vet

#7   #4 Últimamente se está imponiendo la tónica de cambiar a los empleados de oficina cada cierto tiempo, para evitar que se hagan demasiado amigos de los clientes, y les de una gestión preferente. Cuando llevas tres o cuatro años en el mismo puesto, y tratando con los mismos clientes, al final se genera cierta confianza, y eso al banco no le interesa.
votos: 46    karma: 318 17/09 12:54 photon_man photon_man

#12   #7 Anda, como en la trata de blancas.
votos: 16    karma: 119 17/09 13:05 sotanez sotanez

#60   #12 El modelo es que les marcan unos objetivos. Se tienen que conseguir como sea. Si no llegas, te hacen la vida imposible, es una presión brutal. Cuando has llegado te dejan en paz, del todo, como si no quieres ir a trabajar.

votos: 1    karma: 10 17/09 14:48 nowherelse
#31   #7 Cierto. Yo, como el señor del articulo, mantenía la oficina que esta detrás de mi cuenta online, a bastantes kms. porque, amen de no ir nunca, si necesitaba cualquier cosa, sólo tenía que llamar y ya me conocian y habia una especie de relación entre los empleados y yo, pero hace unas semanas tuve que desplazarme e ir a la oficina y allí no habia ni una cara conocida y la persona que me atendió debía tener un master en antipatia, es imposible ser más borde. Se que yo trabajo online, se que no…   » ver todo el comentario

votos: 14    karma: 97 17/09 13:30  *   DoñaGata DoñaGata
#40   #31 Yo he trabajado mucho tiempo de cara al público y lo sé por experiencia. Como en el ejemplo de este envío, si un cliente quiere un préstamo, y "los de arriba" te dicen que también tienes que colocarle un seguro, tu puedes hacer todo el trámite, preparar toda la documentación y a la hora de presentar al cliente los papeles, tienes dos opciones:

-Conseguir que firme el seguro, bien porque se lo vendes como algo positivo, bien porque se lo camuflas entre toda la gestión, o bien…   » ver todo el comentario
votos: 6    karma: 60 17/09 13:42 photon_man photon_man

#65   #40 eso me recuerda exactamente una vez que bajé a reiniciar la contraseña de banca online y me imprimió, listo para que firmara dos tarjetas de crédito, aún diciéndole que no las quería. Me quedé con ganas de darle una hostia
votos: 2    karma: 19 17/09 15:04 GOto_Grado GOto_Grado

#49   #7 Ése es el motivo que dicen ellos, pero la realidad es que después de 4 ó 5 años metiendo pufos, o cambian al personal de la sucursal, o se lía gorda. No es lo mismo enterarte de la estafa de las preferentes e ir a partirle la cara al director que te las vendió, que llegar y encontrarte a uno nuevo diciendo que él de eso no sabe nada, que él no estaba allí en esa época.
votos: 8    karma: 69 17/09 14:02 Mister_Lala Mister_Lala

#104   #7 Con los elementos que a veces trabajan, la rotación del personal tiene otra lectura (esta vez, positiva) evitar que un empleado desaprensivo se haga dueño del chiringuito y amparado en el cargo de director estafe a los clientes más vulnerables (desgraciadamente, algún caso muy verosímil me han contado)
votos: 0    karma: 9 17/09 18:46 patata22

#113   #7 Corroboro lo que dice #4 y #7, antes de que pudieras hacer gestiones por teléfono primero e Internet después, siempre tenías que ir a la sucursal a ingresar, retirar dinero o realizar cualquier cosa, siempre te atendían las mismas personas, pero desde ya hace muchos años en los que prejubilaron a la mayoría, las pocas veces que paso a realizar alguna cosa siempre hay personal nuevo, de echo antes nunca me llamaban y desde hace poco cuando cambian al personal el nuevo debe hacer una batida entre los cliente haber si araña algo.

Hace unos años realice instalaciones bancarias, renovando sistemas, hablando con los de la oficina que me confirmaban el cambio del personal cada poco para que no les diera tiempo a congeniar con el cliente.
votos: 1    karma: 17 17/09 21:46 alfema alfema

#18   #1 Como comenta #4 (y como pone el propio meneo) antes las cosas no eran así, el banquero era una figura de respeto y confianza, era como el médico, era el que se encargada de la "salud" de tu dinero.

¿En qué te crees que se basó todo el tema de las preferentes? En gente mayor que hizo caso del director "de toda la vida", en el que confiaban ciegamente, que muchas veces era incluso amigo de la familia, pero reconvertido, sin saberlo los clientes, en un comercial con unos objetivos por alcanzar y que, para alcanzarlos, tuvo que dejar sus escrúpulos y la ética profesional a un lado y aprovecharse de la confianza que habían depositado sus clientes (muchas veces, también amigos) en ellos.
votos: 8    karma: 80 17/09 13:12  *   JanSmite JanSmite

#29   #4 como ex trabajador de Caixabank te diré que los que están en oficinas ya no son gestores, son comerciales puros y duros.

Siempre hubo ratios de ventas entre las distintas oficinas y siempre se les exigía hacer caja, pero desde hace algo más de una década el panorama ha cambiado totalmente. Ahora en las oficinas te atiende gente que o no sabe o no quiere hacer su trabajo. 
Por otra parte, en un programa interno que teníamos se publicaban noticias tipo: " subimos las comisiones de las…   » ver todo el comentario
votos: 40    karma: 250 17/09 13:27  *   facheame facheame

#35   #29 
Pues eso. En ING ya hay a veces una o dos oficinas por provincia, por ejemplo. Y eso que todavía tienen la política de ser majos (todo hay que decirlo) en las sucursales.
Pero el modelo bancario no tiene nada que ver, ni el trato ni nada. Y es un cambio tan grande que todavía no nos hemos hecho a él. Y va a peor :'(
votos: 2    karma: 24 17/09 13:31 vet vet

#38   #35 los bancos han tomado el modelo de las grandes operadoras telefónicas: te ofrecen servicios y te plantan Callcenters para que pierdas esperanzas de conseguir algo. Eso sí, en Caixabank son tan hipócritas que, a lo rollo secta, a los trabajadores les venden la moto de que se preocupan mucho por su imagen y buen nombre.

La pura verdad es que los bancos buscan maximizar ganancias invirtiendo lo mínimo en recursos, porque los clientes que de verdad les interesa(los que tienen 200 mil € o más)…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 60 17/09 13:39 facheame facheame

#39   #38 en Caixabank son tan hipócritas que, a lo rollo secta, a los trabajadores les venden la moto de que se preocupan mucho por su imagen y buen nombre.

¿Albert? :-)
votos: 2    karma: 21 17/09 13:41  *   vet vet

#43   #39 jajaja no, no me llamo Albert xD
votos: 2    karma: 25 17/09 13:46 facheame facheame

#124   #35 lo peor de eso es que metimos miles de millones de euros públicos para rescatar a los bancos porque "miles de empleos dependían de ello".
Salvaremos esos bancos y, una vez saneados, se cargarán los puestos de trabajo igualmente.
votos: 1    karma: 18 18/09 14:18 wookie wookie

#66   #29 Tu conclusión concuerda con mis observaciones, cada día es más dificil vivir sin cuenta corriente(pagos de multas sólo por transferencia o con tarjeta, cobrar la nómina en efectivo es un imposible en muchos trabajos), además hoy día considero que los bancos son CASI ENEMIGOS del pequño ahorrador.
votos: 2    karma: 19 17/09 15:04 Patrañator Patrañator

#78   #66 es que lo son. ¿Qué ofrece el Banco a sus clientes? Los productos que dan más rendimiento son los más arriesgados y claro, cuando tienes poco puede significar la ruina.

El que más dinero va a ganar va a ser siempre el que más dinero tiene porque los intereses son más grandes si pones 100 mil que si pones 15 mil. Eso vale para fondos de inversión como para depósitos.
Por no decir que los de pasta tienen su propio gestor y su propio asesor fiscal que les chiva las mejores inversiones en…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: 29 17/09 15:35  *   facheame facheame

#96   #29 Por otra parte, en un programa interno que teníamos se publicaban noticias tipo: " subimos las comisiones de las operaciones en caja para EDUCAR al cliente a que utilice los servicios telemáticos". Educa tú a personas de 80 años, muchas de ellas analfabetas.

No veo donde está el problema. Yo también creo que quien hace perder tiempo para sacar dinero en efectivo o hacer una transferencia debe ser penalizado. Y no digo perder el tiempo del trabajador, que al fin y al cabo…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 5 17/09 17:26 Nitros Nitros

#98   #96 Perdón, pero la manera de EDUCAR a una persona mayor que no se entiende con la tecnología no es clavarle una comisión por torpe, es (si es que eres no ya alguien con humanidad, sino un empleado que cuida de sus clientes) acompañarle al cajero y explicarle como funciona. Te aseguro que nadie quiere perder el tiempo haciendo cola.

:-P
votos: 3    karma: 37 17/09 17:36 JanSmite JanSmite

#108   #98 "Te aseguro que nadie quiere perder el tiempo haciendo cola."

Tu no has visto las cosas que yo he visto... :-P
votos: 0    karma: 9 17/09 19:42 Pablosky Pablosky

#116   #98 A mi madre la acompañaron al cajero varias veces y todavía no tiene ni puta idea de como sacar dinero. Y no es que no tenga la capacidad para hacerlo, porque cocinar una tortilla de patatas es bastante más complicado y lo hace de puta madre.

Se trata de gente que tiene aversión a cualquier cosa con una pantalla. No quieren aprender, aun siendo sencillo. Pues nada, se les machaca a comisiones hasta que dejen su orgullo aparte y traguen progreso como es debido.
votos: 0    karma: 8 17/09 23:05 Nitros Nitros

#117   #98 En la oficina de Caixabank del pueblo he visto muchas veces lo de acompañar a los clientes que tienen dudas al cajero y enseñarles el funcionamiento. Y no he detectado que lo hiciesen de mala gana...
votos: 1    karma: 19 17/09 23:23  *   Suikoden

#114   #96 hombre, ni que la Comisión fuera a solucionar el problema. Se hace solo para sacar pasta y se justifica de cualquier modo. 
Si se intenta redirigir a la gente a cajeros, por lo menos que funcionen bien, porque los de Caixabank son la puta peste xD
votos: 0    karma: 7 17/09 22:22 facheame facheame

#48   #4 Ahí le has dado, cuando los empleados de banca eran otra cosa...
www.youtube.com/watch?v=XrA9hoYGuyc
votos: 2    karma: 20 17/09 13:58 preguntador

#51   #48 Jajajaa. ¡Gran película! Incluso ya en ella se ve un conflicto entre la ética de los directivos del banco con la de los empleados. Actualmente no sé si una película así sería posible.
Una película bastante respondona para la época. Con esa frase de Gracita Morales: "Mientras no se reparta la suerte no habrá justicia social." Brutal.
votos: 1    karma: 14 17/09 14:04  *   vet vet
#61   #4 Todo tiene su parte buena y su parte mala. Que se hayan hecho "monstruos sin alma" también es lo que permite que no paguemos comisiones por casi nada. Compara las comisiones que pagas tú hoy con las que pagaban nuestros padres. O los tipos de interés de las hipotecas. O la facilidad para llevar a cabo cualquier operación, gracias a la banca por internet. Es mucho más difícil ganar dinero que antes, para un banco, con un cliente digamos "normal". Y entonces surgen las tentaciones de timar al cliente, hacerle contratar lo que no necesita, porque si no no sale rentable. A nuestros padres no hacía falta timarles, ya que les cobraban comisiones por cualquier tontería, y sin tonterías también.
votos: 0    karma: 10 17/09 14:53 Nylo Nylo

#62   #61 Bueno, yo, como dije antes, tengo la cuenta en ING y estoy mil veces más contento que con mi banco "de toda la vida". El problema es que la mayoría de los bancos se mueven en una especie de transición entre los dos sistemas que carece de las ventajas de cada uno de los dos extremos.
votos: 4    karma: 34 17/09 14:56 vet vet

#67   #62 ING empezó directamente con el nuevo paradigma, tiene la ventaja de no tener que mantener lo viejo. Los bancos "de toda la vida" no pueden adoptar el modelo de ING plenamente porque tienen clientes a los que eso no les vale. Es un tipo de cliente que cada vez abunda menos, que ING puede permitirse no tener pero que el que ya lo tiene no puede permitirse perder. Pero verás que casi todos los grandes bancos tienen algún otro banco online de "marca blanca" que sí ha…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 39 17/09 15:05 Nylo Nylo

#68   #67 Sí. Es a lo que se tenderá para bien o para mal.
votos: 0    karma: 11 17/09 15:06 vet vet
#107   #4 "Caen de pronto en la cuenta de lo que es ahora la banca."

Siempre ha sido así, solo que ahora no llevan careta.
votos: 0    karma: 7 17/09 19:06 pb7ZYzW4NCokpl4NQVB
#44   #1 Nunca han sido tus amigos, pero sí que han tenido una actitud más honesta y menos torticera en el pasado.
votos: 4    karma: 41 17/09 13:47 pichorro pichorro

#2   ¿Pero no es a eso a lo que se dedican los bancos?
¿Estafar?
votos: 0    karma: 9 17/09 12:33 alfanore85 alfanore85

#3   CAIXA es un banco, banco = LADRONES
votos: 4    karma: 36 17/09 12:43 diegogmx diegogmx

#5   miserables.
votos: 1    karma: 14 17/09 12:46 sísifo_6 sísifo_6

#6   La práctica de obligarte a contratar un seguro es normal, y ojo, que normal no quiere decir que esté bien. Yo solicité u prestamo de 10000€ y me lo concedieron sin problemas pero a los pocos días me llamaron para firmar un seguro de vida que ni necesitaba y que era obligatorio, que según ellos se les había olvidado. 

Si no fueran todos parecidos me hubiera llevado mi nómina a otro lugar. ¿Alguna sugerencia de banco al que llevar mi nómina desde la Caixa donde me mineb un poco más o me roben un poco menos?
votos: 1    karma: 12 17/09 12:50  *   empanadilla.cosmica

#10   #6 yo huí de la Caixa (incompetentes y desagradables) y caí en el BBVA porque me regalaban una tele... Me he quedado en el BBVA porque nunca me la han intentado jugar, la app va muy bien y por teléfono funcionan correctamente. Ahora que ni un euro de intereses me dan. Ni me lo quitan... Estaba pensando irme al Banesto que se han ido los papás y ahi si que te ingresan algo de intereses... Pero la app es una ñorda. Si alguien da más ideas.
votos: 2    karma: 20 17/09 13:02 EauDeMeLancomes EauDeMeLancomes

#102   #6 #10 ING
votos: 1    karma: 17 17/09 17:57  *   Naito Naito

#13   #6 Es que lo del seguro de vida es comprensible (has solicitado un préstamo, y así se cubren de que fallezcas y no lo devuelvas), pero también le encasquetan un seguro de hogar, cuando además ya tiene otro.

Y sobre el seguro de vida dice esto:

Al mismo tiempo, le encasquetan un seguro de vida a nombre de mi madre (el préstamo va a nombre de ambos), un seguro que, incluso de acuerdo con la propia documentación de La Caixa, no es obligatorio.

A esta gente habría que hacerle una buena inspección.
votos: 2    karma: 21 17/09 13:07 Polmac Polmac
#24   #13 Es que puedes pedir un préstamo rapido de varios miles de euros en cajero sin firmar ningún papel y sin hacerte el seguro, pero en cuanto pongas el pie en la oficina te lo van a en casquetar.

Y con 26 años, mujer con contrato indefinido y sin cargas familiares y que no es aficionada a deportes de riesgo (más allá de decirle a sus compañeros que los informes que pedía $BOSS era una gilipollez porque el cliente ya tenía esa información y mi mesa daba justo a la puerta del despacho de $BOSS)…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 9 17/09 13:17 empanadilla.cosmica

#20   #6 Yo tengo Triodos bank y hoy por hoy ningún problema, pero es un banco ético, con unos valores particulares, si sólo te interesa el dinero y sólo el dinero puede que haya otros mejores... a cambio de cosas que poco favorecen a la sociedad. échalo un ojo por si te interesa:www.triodos.es/es/particulares/ahorro/su-dia-a-dia-productos/

Una cosa, hay un lema de Antonio Machado que me gusta mucho : sólo el necio confunde valor con precio. Quizás si lo aplicásemos más nos iría mejor a todos.
votos: 11    karma: 86 17/09 13:13  *   ruper79 ruper79

#26   #20 Cuando trabajo con un banco me interesa el dinero y solo el dinero. No me interesa que me regalen una batería de cocína o una TV en lugar de darme los intereses que me corresponden. No me interesa que me den palmadas en la espada cuando lo visitó la sucursal y que luego me intenten colar un servicio que tiene coste y yo no he pedido.

Como me he mudado de ciudad y voy a mover mi cuenta (y para eso me tienen que dar una de baja y darla de alta en otra sucursal) haré el esfuerzo de estudiar otras opciones.
votos: 1    karma: 17 17/09 13:21 empanadilla.cosmica

#109   #26 por si tienes curiosidad, te recomiendo ver parte de esta charla (o toda, en función del tiempo que tengas), es larga pero merece la pena... quizás después pienses que no todo es el dinero... por egoismo más que nada, porque según como se consiga ese dinero puede perjudicarte a medio plazo, como ha pasado en España. www.youtube.com/watch?v=UK3hC1xxHQM
votos: 2    karma: 26 17/09 20:34 ruper79 ruper79

#76   #20 Pues no te debió pillar el cambio de "interface web" que hicieron hará cosa de dos meses. A mi me cargaron dos veces un recibo bastante grande y se negaban a reconocer que el problema fue suyo (tardé más de un mes en que me lo devolvieran), mirando en las redes sociales muchísima gente con problemas, con cuentas bloqueadas, y no atendían al teléfono ni nada por falta de personal. Que me voy en cuanto saque tiempo para ir a una oficina a darme de baja, lo siento. Valoro en qué se emplea mi dinero pero valoro más la calidad del acceso on-line y que reconozcan sus errores rápidamente.
votos: 1    karma: 14 17/09 15:32 Thelion Thelion

#79   #76 a mi sí me pilló el cambio de la web y tuve cero problemas. 

Tuve especial cuidado con una transferencia periódica que tengo al banco donde tengo la hipoteca porque si había un fallo ahí la hipoteca podía entrar en mora, pero no hubo problema.
votos: 1    karma: 22 17/09 15:39 rusadir rusadir

#81   #79 ¡Pues tuviste mucha suerte! A mi el cobro de ese recibo me pilló justo el día que hacían el cambio y aparecía cargado dos veces, una tras otra. La compañía de seguros que cobraba, con los que ya llevo años, me aseguraron que sólo habían cargado una vez como siempre. La rabia que me daba era que ellos, incluso con coincidencia con el cambio y todos los problemas que hubo, no quisieran admitir que el fallo fue suyo y solventarlo rápido. No quiero eso más.
votos: 1    karma: 22 17/09 15:42 Thelion Thelion

#111   #81 y por curiosidad, ¿cómo se arregló al final?, para saberlo por si me pasa alguna vez.
votos: 1    karma: 20 17/09 20:40 ruper79 ruper79

#110   #76 me pilló, me pilló, pero no he tenido problema, habrá sido suerte :-), y oye, haz lo que quieras, pero si sólo ha sido un fallo y al final se arreglo (aunque haya dado quebraderos de cabeza).. yo prefiero dormir con la conciencia tranquila a volver a los bancos al uso con Ratos, o que sean los máximos inversores de Repsol con prospecciones de Canarias a la cabeza... pero claro, eso que cuentas son puntos que pierden, dicho eso, si sólo ha pasado una vez...
votos: 2    karma: 28 17/09 20:34  *   ruper79 ruper79

#120   #20 por experiencia personal te digo que no es un banco ético. Eso no existe. Sólo es propaganda. Acepto que tu hayas tenido una buena experiencia, como yo la tuve largo tiempo.
votos: 0    karma: 10 18/09 00:01 colescara

#63   #6 ING.
votos: 2    karma: 31 17/09 14:59 cubaman cubaman

#77   #6 ING
votos: 2    karma: 26 17/09 15:34 blacksmile

#94   #6 De todos los bancos con los que he tratado, el que mejor servicio me ha dado siempre ha sido ING.
Hay productos individuales que pueden tener mejores condiciones en otras entidades, pero en conjunto el mejor ha sido ING.
votos: 2    karma: 26 17/09 16:51 Cazatrolls

#99   #6 ING direct sin dudarlo un segundo
votos: 2    karma: 23 17/09 17:48 danifart

#8   un banco intentado estafar (presuntamente) a un cliente, que pasa, que no tienen formas de ganar legalmente dinero que tienen que recurrir a "estafar"???
votos: 1    karma: 16 17/09 12:55 perica_we

#9   #8 la avaricia de los bancos es infinita. Nunca tienen bastante.
votos: 1    karma: 16 17/09 13:00 txutxo txutxo

#14   #9 si, mira lo bien que les fue con la crisis... y pese a las ayudas que no se recuperaran y tal y cual, tienen que recurrir a éstas artes.. ¿para qué?
no olvidemos las preferentes, las salidas a bolsa, y el banco de españa como "regulador"...
votos: 3    karma: 27 17/09 13:07 perica_we

#11   La caixa es de lo peorcito, dentro de los bancos. Yo también fui cliente.
votos: 8    karma: 62 17/09 13:04 sad2013 sad2013

#15   lo de llamar a la policia para que puede servir? ellos que hacen en un caso así?
votos: 0    karma: 6 17/09 13:08 Javi-_Nux Javi-_Nux

#22   #15 Me imagino que para que den fe, sirven de testigos fiables delante de un juez.
votos: 0    karma: 10 17/09 13:15 JanSmite JanSmite

#23   #15 Supongo que para que estén presentes y sean testigos del problema en caso de que se quiera interponer una denuncia. Además, si hay un papel confirmando que x dinero fue entregado y no está, se iniciará algún tipo de procedimiento (no sé).
Y respecto al tema de la hoja de reclamaciones, si en algún establecimiento no te la dan o no la tienen, lo que hay que hacer es llamar a la policía para que den fe y se interponga la denuncia.
La chica es abogada así que sabrá los pasos que hay que dar... Si por aquí alguien puede aclarar el tema sería genial.
votos: 2    karma: 25 17/09 13:16 Parisienypatatillas

#30   #15 Para lo mismo que en un restaurante que se niegan a devolverte las vueltas de lo pagado. Recordemos que bancos y cajas siguen siendo negocios y tienen unas obligaciones.
votos: 0    karma: 9 17/09 13:27 BodyOfCrime BodyOfCrime

#16   No sé por que no me sorprende nada de algunos empleados de banca, a veces pienso que buscan a psicópatas para determinados cargos porque sí no hay muchas cosas que no se entienden.
votos: 0    karma: 14 17/09 13:09 habitante habitante

#17   Que asco los bancos. Un caso cercano: la abuela de mi látigo tenía el dinero según ella solicitó "a plazo fijo, sin inversiones ni riesgo". Se muere la señora, y llaman a su hija para preguntar a ver qué quieren hacer, que está empezando a perder dinero porque está metido en fondos...
votos: 3    karma: 27 17/09 13:10 chevi chevi

#25   #17 ¿Tienes un látigo (cosa ya rara de por sí) ¡y encima tiene abuela!? o_o xD
votos: 8    karma: 72 17/09 13:17 JanSmite JanSmite

#28   #17 Demasiado normal por desgracia. Cuando un cliente pide un producto X, el banco generalmente intenta venderle el producto más parecido que tienen en campaña en ese momento, o el que mejores condiciones comerciales les genera. 

Si la abuela de tu látigo quería tener el dinero seguro, aunque no le generase beneficios (sin inversiones ni riesgo tampoco hay intereses) debía haber contratado una cuenta de ahorro, que no genere beneficios pero tampoco te permita extraer dinero ni domiciliar gastos. 

Cualquier otro producto estaría especulando en el mercado, y era susceptible de tener pérdidas.
votos: 2    karma: 21 17/09 13:24  *   photon_man photon_man

#89   #28 En la era pre-crisis existían los típicos depósitos a 3 años con un X (bajo) porcentaje de interés, que no daban pérdidas nunca, y eso es lo que quería. Pero al ser una persona mayor el director de la oficina, haciendo lo que suelen hacer, la chuleó y le metió el dinero donde a el le convenía. Son una panda de psicópatas sin escrúpulos.
votos: 1    karma: 16 17/09 16:27 chevi chevi

#19   ¿Un banco intentando estafar a un cliente?..Que cosa más rara :troll:
votos: 1    karma: 10 17/09 13:13 cybermouse

#21   Para llegar a ser director de banco hay que pasar un examen de hijoputez. No es un caso aislado, la mayoría, por no decir todos, los directores de banco son así.
votos: 4    karma: 32 17/09 13:15 mastermemorex mastermemorex

#27   Los bancos y las aseguradoras son vendedores de miedo. Teniendo en cuenta eso que funcionan como secta a nivel empleado pues ya si eso lo de pedir hipotecas para otra vida.
votos: 0    karma: 6 17/09 13:24 rigordon rigordon

#32   (Nota la margen: ¿que empleados de La Caixa ofrezcan hojas internas de sugerencias cuando se les piden hojas de reclamaciones oficiales es algo generalizado en todas las oficinas, o sólo cosa de ésta?) 

Es algo generalizado en todo tipo de establecimientos suele colar y se ahorran una denuncia.
votos: 3    karma: 25 17/09 13:30 Ryouga_Ibiki Ryouga_Ibiki

#33   La Caixa, ese banco que cobra intereses hasta por respirar.
votos: 5    karma: 36 17/09 13:31 gnugeek

#34   Los bancos nunca han sido amigos de nadie. Ni antes, ni ahora.
votos: 1    karma: 28 17/09 13:31 pingamona pingamona

#36   [...] Ya no. Antes los bancos eran como el médico, una figura de respeto y casi veneración: el médico velaba por tu salud y el banco por tu dinero [...]

Bueno, ya escarmentaste con los bancos ... ahora te recomiendo que no tardes en darte cuenta de que el medico TAMPOCO es tu amigo ... antes de que te lleves otra desagradable y, presumiblemente peor, sorpresa.
votos: 3    karma: 25 17/09 13:34 JohnSmith_ JohnSmith_

#54   #36 Pues también. Los médicos privados sólo quieren pasta y mantener enfermos. Y los de la pública les importa tres cojones el paciente, total cobran igual. He sufrido ambos casos.
También es cierto que como en todo hay excepciones.
Pero por norma general la gente es una mierda, sólo piensan en la pasta y en sí mismos.
votos: 3    karma: 15 17/09 14:22 mrkroket

#71   #54 Te equivocas, medicina es una de las carreras más difíciles y que más tiempo conlleva (unos 9 años de estudios superiores entre carrera y especialización...y dependiendo de que especialidad puede llegar a los 15 años). Y eso sólo se soporta con vocación.

El problema está en que la sanidad publica está saturada y mal pagada. Hay médicos de familia que tienen que atender hasta 80-90 pacientes en su jornada laboral, si haces un poco de matemáticas sale a 5-8 minutos por paciente ¿Qué tipo de…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 27 17/09 15:16  *   Moztruitu Moztruitu

#73   #71 Ya, ya. Como decirle a un paciente que no tiene nada, ignorar todos los síntomas durante meses y pasar de pedir más pruebas cuando esa persona tenía un cáncer que la mató en pocos meses. Y ese médico nunca pidió perdón o se le vió arrepentido por su mal hacer. Quizás detectado a tiempo se podría haber atendido mejor, así que a mí no me vas a convencer del rollo de la vocación. La vocación la tienes cuando eres joven. Con la edad se acaba la vocación y lo que les interesa a todos es la pasta.
votos: 1    karma: 10 17/09 15:23 mrkroket

#80   #73 Pues lo que te he explicado, muchos acaban quemados, sin ir más lejos un amigo querido que es médico tiene una depresión severa por entre otras cosas su trabajo, porque no esperaba que fuese así.

Y mira, es curioso lo que cuentas, precisamente lo de hacer mil pruebas y análisis es un recurso que usan mucho los médicos para librarse de trabajo, así se lo pasan a otro y pueden confirmar sus diagnósticos.

Pero también en parte la culpa es tuya, un médico no es Dios y también les hay muy malos y enchufados (en españa todavía ser el hijo de.... ayuda mucho en las notas/puesto), si ves que pese a lo que diga el médico el mal continua, lo suyo es insistir y hasta acudir a otro especialista.
votos: 0    karma: 6 17/09 15:39 Moztruitu Moztruitu

#84   #80 Entonces estamos de acuerdo en que la vocación sirve los primeros años, luego ya no. Yo mismo estoy quemado de mi trabajo (que es exactamente lo que me gusta hacer, pero uno se quema). Pero en mi puesto de trabajo no hay en juego vidas y no hay cabida a un diagnóstico tan erróneo como decir que son cuentos del paciente o cosas de la edad cuando era un cáncer.
votos: 0    karma: 7 17/09 15:50 mrkroket

#100   #84 Por supuesto todo se acaba. La vocación también. Trabajar por obligación es lo que tiene, de todos modos es el mejor sistema que puede existir dada la condición humana, y no va taaan mal normalmente.
votos: 0    karma: 6 17/09 17:52 danifart

#37   Aquí tenemos un vídeo de la cámara de seguridad: la banquera le pidió al cliente que firmara la entrega del cheque al portador con un bolígrafo imaginario. Y después le selló el recibo con un tampón imaginario

www.youtube.com/watch?v=dLHkUPp-LW4
votos: 1    karma: 18 17/09 13:36  *   dkcpxxtskcum

#41   Los bancos nunca fueron trigo linpio son el relevo de usureros y prestamistas huvo una epoca que si hubo una banca mas razonable que se dedicaban a dar pequeños creditos apollaban obra social y pequeños comercios en su dia les llamamos la banca de los pobres os arcodais sii eso es las cajas de ahorro asta que primero la gente con ciertas posivilidades empezó a perder la decencia creerse superiores y poco umildes en ese momento de falsa placidez economica las castas mas retrogradas y los gobiernos corruptos hicieron de las cajas su cortjo y a sus clientes los sirvientes es decir NEOLIBERALISMO P PISICOPATA PURO
votos: 0    karma: 6 17/09 13:44 Jose_Martinez_5

#42   En un mundo donde lo único que hacen los bancos es custodiar tu dinero ya que los tipos están a cero y no dan nada por él, los bancos como los conocemos no sirven para nada.
votos: 0    karma: 10 17/09 13:46 belial1971

#74   #42 La administración pretenderá cobrar impuestos y multas mediante transferencia o con tarjeta, en muchos trabajos se ríen en tu cara si quieres que te paguen en efectivo.
Nos han vendido comodidad pero no nos han dicho que perdemos privacidad, nos tienen más controlados y, además, está el tema de las comisiones del banco por no hacer nada.
votos: 1    karma: 9 17/09 15:24 Patrañator Patrañator

#45   Una recomendación para el OP (inside knowledge y todo eso): usar también la hoja de sugerencias/reclamación interna que tienen en las oficinas.
votos: 1    karma: 19 17/09 13:48 AlphaFreak AlphaFreak

#46   A mi la de unicaja me dijo con todas sus letras " Nosotros no quitamos la clausula suelo lo que dice la tele es mentira"


Y para esta clase de ladrones nunca hay cárcel.
votos: 2    karma: 20 17/09 13:53 riek riek
#47   Los bancos se han convertido en el enemigo, en unos estafadores. Que nunca han sido buenos, pero antes todavia podías medio fiarte.
votos: 0    karma: 7 17/09 13:55 golfingero

#50   Por si alguien necesita información sobre alguna oferta, el teléfono de esa oficina es [EDITADO por admin]
votos: 0    karma: 6 17/09 14:04  *   madrid80 madrid80

#70   #50 @admin
votos: 1    karma: 2 17/09 15:14 nowherelse

#52   Trankis trons, pronto Android, ios, msoft, se comerán los bancos por las patas, y todos contentos.
votos: 0    karma: 6 17/09 14:06 espec.tro.1232 espec.tro.1232

#53   Muy mal que finalmente no metieran la reclamación.
Y también mal por los hijos que no tienen ni para prestarle a su padre. A esa edad uno debería disfrutar de la vida y no tener preocupaciones añadidas.
Respecto a La Caixa, una vez tuve que mover mucha pasta a una cuenta mía de otro banco, y vía web no me dejaba porque no dejaba registrar mi móvil extranjero. Les mandé un correo a los de mi sucursal y fue patética la ayuda y la atención al cliente. Simplemente me dijeron que fuera un cotitular a hacer la transferencia, y cero atención personal. Al final OTE al canto desde la otra cuenta. Eso sí, al correo me enviaban montones de supuestas oportunidades de inversión, para que mi dinero "rinda". Ya, los cojones.
votos: 1    karma: 10 17/09 14:18 mrkroket

#55   Hace un año que cerré mi cuenta de la Caixa. Usureros.
votos: 2    karma: 18 17/09 14:23 HijosdeKroker HijosdeKroker

#56   Estas cosas pasan en La Caixa, pero también en el Banco Santander y otros bancos "tradicionales"....
votos: 0    karma: 9 17/09 14:30 KdL KdL

#57   Hace ya un tiempo, los trabajadores de mi oficina de bankia, empezaron a llamarme al móvil para ofrecerme promociones y molestarme, cosa que nunca habían hecho. Ya un día me puse serio y les dije que si mi banco me llama al móvil tiene que ser por algo importante como que tenga un decubierto o que haya pasado algo imprevisto con mi dinero. Pero no para ofrecerme mierdas de promociones.

Dejaron de llamarme un tiempo hasta que un buen día...

Directora de bankia: Te ha tocado un premio de 10…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 38 17/09 14:34 provotector provotector

#75   #57 Hombre, todos los regalos y premios "públicos" (de concursos, torneos, loterias...) ahora con el PP hay que declarar una parte a hacienda. Dar el diezmo.

Que lo suyo sería que te lo pagase el que da el premio, convirtiendo el premio en algo más pequeño, pero como las declaraciones de hacienda son de carácter personal....pues te toca hacerlo a ti si o si.

Luego lo de los datos es por lo mismo, por la ley de protección de datos tienes que dar tu consentimiento aunque solo sea para…   » ver todo el comentario
votos: 5    karma: 47 17/09 15:30 Moztruitu Moztruitu

#85   #57 Los premios y similares son ingresos y pagan impuestos. Puedes rechazar el premio. Se aconseja aceptar el premio si es dinero y rechazarlo si no es dinero.
votos: 2    karma: 25 17/09 16:00 nowherelse

#122   #57 Parece mentira que no sepas que San Regalar ya se murió, hace muchísimos años.
votos: 0    karma: 6 18/09 00:42 parku parku

#58   eso pasa por pedir dineros a empresas mafiosas..
votos: 0    karma: 9 17/09 14:42 enmafa enmafa

#59   La política de los bancos ahora es cambiar muy a menudo al personal de las oficinas para que no hagan amistad con los clientes
votos: 0    karma: 6 17/09 14:48 Bernardo_Vadell Bernardo_Vadell

#64   Yo desde hace tres años tengo la nómina domiciliada en Bankinter y ni un problema. Además la cuenta nómina está bastante bien.
votos: 0    karma: 7 17/09 15:01 acnasturias

#69   ¿Qué pasa con las directoras de la Caixa?
En mi pueblo ha hecho ricias la antigua directora, ha hecho montones de seguros sin consentimiento.
Los ahorros de mi hijo los metió en una inversión en bolsa y lleva perdidos 500€ y me coló el documento para que lo firmase entre los papeles de una cosa que compré y financié.
La cosa va de juicio. Pero es que se ve que los tienen puteados para que hagan todas esas cosas y los jefes lo saben. Un poco hijoputas si que son.
votos: 4    karma: 30 17/09 15:13 chorre

#72   Cuánto daño ha hecho el capitalismo+individualismo. En la mente de esa directora de La Caixa lo que intentó hacer fue lo correcto porque lo hizo "por sus hijos" o por los que vendrán. Y efectivamente como afirman otros ya no se puede confiar ni en el médico, porque en su mente "él lo vale", no se ha invertido un pastón en estudios y no se ha quemado las pestañas por nada.
votos: 3    karma: 24 17/09 15:16 velit6

#82   Marca Catanyula
votos: 0    karma: 7 17/09 15:46 cucucucurull_paloma cucucucurull_paloma

#83   Yo llegué a denunciar a La Caixa por no permitirme cerrar mi cuenta corriente porque decian que no tenian dinero en efectivo. Para cuando la denuncia llegó a consumo ya habian hecho un cartel que pusieron a posteriori en la puerta con " Sucursal sin efectivo" y mi reclamación quedó en nada a pesar de los vaciles de esa escoria. Llamar ladrones a los de La Caixa es insultar a los ladrones, son algo peor.
votos: 6    karma: 56 17/09 15:47 Wayner Wayner

#93   #83 Es que lo de consumo daría para otro meneo. Los utilicé una vez y no resolvieron nada porque "no pudieron ponerse en contacto con el denunciado". Ojiplático me quedé. Por suerte al tipo le había masacrado previamente a correos amenazantes y me acabó devolviendo la pasta e incluso pidiendo perdón. Si al final yo conseguí que me contestara, ¿por qué consumo NO?
votos: 2    karma: 20 17/09 16:50 meneadmelaotravez meneadmelaotravez

#86   De la mafia de los bancos cuanto más lejos mejor.
votos: 0    karma: 13 17/09 16:11 mmlv mmlv

#87   Recordar: El banco nunca es tu amigo.
votos: 0    karma: 10 17/09 16:19 xiobit xiobit

#88   Mi caso con La Caixa: 
Le digo a la directora: ¿ Sabe que esto que me está haciendo firmar es ilegal,verdad ? Me mira , se encoge de hombros y dice: " Nos obligan desde arriba"
En fin, una pandilla de ladrones comandados por otros ladrones.
Afortunadamente existe ING y ahí es donde me llevé todo tras la jugarreta de estos impresentables.
votos: 1    karma: 14 17/09 16:19 Juanma_Font Juanma_Font

#95   #88 ING se va a hacer de oro con toda esta gentuza.
votos: 0    karma: 7 17/09 16:51 meneadmelaotravez meneadmelaotravez

#90   Yo sí que tengo la oficina de mi banco cerca, en mi ordenador para ser exactos, y en mi móvil.

El problema es creer que el banco te va a ayudar, que el banco está de tu parte, eso no ha sido así ni ahora ni nunca, es un negocio que quiere ganar dinero, punto, y casi nunca es un win-win, sino que suele ser un win-lose con la parte del lose para ti claro.

Yo huyo de todos los bancos que cobran comisiones, ya ganan bastante con tener mi dinero y con lo que cobran cada vez que uso la tarjeta. Sinceramente, no puedo entender como bancos como La Caixa, Santander, BBVA, etc pueden tener tantos clientes con las comisiones abusivas que cobran normalmente.
votos: 1    karma: 16 17/09 16:38 jfabaf jfabaf

#92   #90 Sastamente. Yo jamás he aceptado lo de las comisiones. En cuanto el BBVA me cobró una por "mantenimiento de cuenta", les mandé a tomar por culo. Igual con lo de las tarjetas de crédito. Si no son gratuitas no las quiero.
votos: 0    karma: 7 17/09 16:47 meneadmelaotravez meneadmelaotravez

#91   Muy sencillo: esa directora se lleva suculentas comisiones con esos productos con las que se puede pegar unos buenos viajes o ahorrar para un coche nuevo o unas tetas nuevas. Al perderse la personalización con el cliente y con las personas en general (todo el mundo nos importa una mierda) te importa muy poco lo que le pase al tonto que le cuelas lo que sea y solo te importa tu propio bienestar. Sigamos así que vamos bien.
votos: 0    karma: 7 17/09 16:44 meneadmelaotravez meneadmelaotravez

#121   #91 Yo me di cuenta hablando con un amigo mío, director de sucursal, sobre las preferentes. Me dijo sin la menor muestra de vergüenza: "¿Qué más da? Si no se las vendo yo, se las venderá otro, así que prefiero ganar yo el dinero".
votos: 0    karma: 12 18/09 00:07 almoss almoss

#97   Es que hay que ponerse así. Yo he tenido varias equivalentes.

#101   Pero esto es así por que se permite. Para eso tiene a los que tienen en las juntas directivas. La usura a la orden del día
votos: 0    karma: 6 

17/09 17:53 pablozgz30 pablozgz30
#102   #6 #10 ING
votos: 1    karma: 17 

17/09 17:57  *   Naito Naito
#103   Mis peores experiencias, Caixa, Santander, bankia. Si estáis ahí, huid insensatos!

Con ing ningún problema.
votos: 1    karma: 14 

17/09 18:21  *   kanowins
#104   #7 Con los elementos que a veces trabajan, la rotación del personal tiene otra lectura (esta vez, positiva) evitar que un empleado desaprensivo se haga dueño del chiringuito y amparado en el cargo de director estafe a los clientes más vulnerables (desgraciadamente, algún caso muy verosímil me han contado)
votos: 0    karma: 9 

17/09 18:46 patata22
#105   Los más viejos del lugar cuentan que antes había bancos y cajas, más o menos interesadas en "ayudar" a los negocios de la gente de la zona en que se implantaban y crecían.

Ahora sólo hay robancos.
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17/09 19:00  *   bondiappcc
#106   ¡alabado sea el FSM! :roll:
votos: 0    karma: 9 

17/09 19:05 oLiMoN63 oLiMoN63
#107   #4 "Caen de pronto en la cuenta de lo que es ahora la banca."

Siempre ha sido así, solo que ahora no llevan careta.
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17/09 19:06 pb7ZYzW4NCokpl4NQVB
#108   #98 "Te aseguro que nadie quiere perder el tiempo haciendo cola."

Tu no has visto las cosas que yo he visto... :-P
votos: 0    karma: 9 

17/09 19:42 Pablosky Pablosky
#109   #26 por si tienes curiosidad, te recomiendo ver parte de esta charla (o toda, en función del tiempo que tengas), es larga pero merece la pena... quizás después pienses que no todo es el dinero... por egoismo más que nada, porque según como se consiga ese dinero puede perjudicarte a medio plazo, como ha pasado en España. www.youtube.com/watch?v=UK3hC1xxHQM
votos: 2    karma: 26 

17/09 20:34 ruper79 ruper79
#110   #76 me pilló, me pilló, pero no he tenido problema, habrá sido suerte :-), y oye, haz lo que quieras, pero si sólo ha sido un fallo y al final se arreglo (aunque haya dado quebraderos de cabeza).. yo prefiero dormir con la conciencia tranquila a volver a los bancos al uso con Ratos, o que sean los máximos inversores de Repsol con prospecciones de Canarias a la cabeza... pero claro, eso que cuentas son puntos que pierden, dicho eso, si sólo ha pasado una vez...
votos: 2    karma: 28 

17/09 20:34  *   ruper79 ruper79
#111   #81 y por curiosidad, ¿cómo se arregló al final?, para saberlo por si me pasa alguna vez.
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17/09 20:40 ruper79 ruper79
#112   #111 Tuve que ir a la oficina, por teléfono no hubo forma. Lo malo es que Triodos tiene muy pocas oficinas.
votos: 1    karma: 20 

17/09 20:57 Thelion Thelion
#113   #7 Corroboro lo que dice #4 y #7, antes de que pudieras hacer gestiones por teléfono primero e Internet después, siempre tenías que ir a la sucursal a ingresar, retirar dinero o realizar cualquier cosa, siempre te atendían las mismas personas, pero desde ya hace muchos años en los que prejubilaron a la mayoría, las pocas veces que paso a realizar alguna cosa siempre hay personal nuevo, de echo antes nunca me llamaban y desde hace poco cuando cambian al personal el nuevo debe hacer una batida entre los cliente haber si araña algo.

Hace unos años realice instalaciones bancarias, renovando sistemas, hablando con los de la oficina que me confirmaban el cambio del personal cada poco para que no les diera tiempo a congeniar con el cliente.
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17/09 21:46 alfema alfema
#114   #96 hombre, ni que la Comisión fuera a solucionar el problema. Se hace solo para sacar pasta y se justifica de cualquier modo.
Si se intenta redirigir a la gente a cajeros, por lo menos que funcionen bien, porque los de Caixabank son la puta peste xD
votos: 0    karma: 7 

17/09 22:22 facheame facheame
#115   Visitando los comentarios del post original (hay también alguna perla), he visto de que se ha añadido más información:

"Adenda 17/Sep/16, 15:20: hablando con mis familiares del tema, me acabo de enterar de que esa misma directora hizo algo similar, no hace mucho, con uno de mis hermanos, que tiene cuenta en esa misma oficina porque la tienen mis padres: pidió un préstamo pero le OBLIGABAN a contratar un seguro de vida, para cuyo pago también le aumentaron el monto solicitado del…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 18 

17/09 22:57 JanSmite JanSmite
#116   #98 A mi madre la acompañaron al cajero varias veces y todavía no tiene ni puta idea de como sacar dinero. Y no es que no tenga la capacidad para hacerlo, porque cocinar una tortilla de patatas es bastante más complicado y lo hace de puta madre.

Se trata de gente que tiene aversión a cualquier cosa con una pantalla. No quieren aprender, aun siendo sencillo. Pues nada, se les machaca a comisiones hasta que dejen su orgullo aparte y traguen progreso como es debido.
votos: 0    karma: 8 

17/09 23:05 Nitros Nitros
#117   #98 En la oficina de Caixabank del pueblo he visto muchas veces lo de acompañar a los clientes que tienen dudas al cajero y enseñarles el funcionamiento. Y no he detectado que lo hiciesen de mala gana...
votos: 1    karma: 19 

17/09 23:23  *   Suikoden
#118   La manera es apuntarse a Arquia, a Triodos o a Fiare (y no bbva, santander, bankia, popular...)
La manera es apuntarse a Holaluz, Somenergia o Zencer (y no Endesa).
La manera es votar partidos que garanticen que se respeta a la gente (y no PP, ni PSOE, ni PNV, etc...)
Consumir es votar.
votos: 0    karma: 6 

17/09 23:37 tetalibre tetalibre
#119   Los prestamos para los coches también están llenos de trampas
votos: 0    karma: 6 

17/09 23:53 napi
#120   #20 por experiencia personal te digo que no es un banco ético. Eso no existe. Sólo es propaganda. Acepto que tu hayas tenido una buena experiencia, como yo la tuve largo tiempo.
votos: 0    karma: 10 

18/09 00:01 colescara
#125   #120 Por curiosidad, ¿qué te pasó? y porqué dices que no es un banco ético?, no me dejes con la intriga.
votos: 0    karma: 9 

18/09 14:25 ruper79 ruper79
#121   #91 Yo me di cuenta hablando con un amigo mío, director de sucursal, sobre las preferentes. Me dijo sin la menor muestra de vergüenza: "¿Qué más da? Si no se las vendo yo, se las venderá otro, así que prefiero ganar yo el dinero".
votos: 0    karma: 12 

18/09 00:07 almoss almoss
#122   #57 Parece mentira que no sepas que San Regalar ya se murió, hace muchísimos años.
votos: 0    karma: 6 

18/09 00:42 parku parku
#123   En la caixa también, llame a la urbana porque no tenian hojas de reclamaciones (vale que era un pueblo pequeño) la urbana no supo como responder ante tal hecho y la caixa les dijo que ellos no tenian porque tenerlas y me emplazaron a volver por la tarde. A todas esta en la oficina del consumidor me dijeron que los bancos no estan obligados a tenerlas ni ha colgar el cartel donde pone que las tiene.
A pesar de todo por la tarde ya tenian y colgaron el cartel.
votos: 0    karma: 6 

18/09 09:58 unimbecilmas unimbecilmas
#124   #35 lo peor de eso es que metimos miles de millones de euros públicos para rescatar a los bancos porque "miles de empleos dependían de ello".
Salvaremos esos bancos y, una vez saneados, se cargarán los puestos de trabajo igualmente.
votos: 1    karma: 18 

18/09 14:18 wookie wookie
#126   Exactamente lo mismo ocurrió con mi padre y con la directora de La Caixa de mi pueblo.
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El Barquero Valiente